Обратите внимание, как много там опять-таки руководителей. Ну, зачем генеральному директору или члену ЦК еще и депутатский мандат? Он и без того имеет большую силу, он и так обязан служить народу. Пусть использует свои права партийного, хозяйственного руководителя. Нужно ли сосредоточивать в одном лице все виды власти? По-моему, это усиливает административно-приказную систему. К тому же эти люди чрезвычайно занятые. Я спрашивал многих своих посетителей: почему вы пришли ко мне, а не к своему депутату? Отвечают: записались на прием — через шесть месяцев. Мы сами всегда выбирали депутатов, попасть к которым невозможно. Доступен ли, например, директор крупного комбината для десятков тысяч рабочих?

И еще. Представьте, человеку уже больше некуда идти жаловаться, кроме депутата. А депутат — его начальник, который человека и зажимает...

— Почему вы сами не баллотировались в депутаты?

— Считаю, что люди, имеющие высокие должности или титулы, звания, должны занимать меньше мест в Советах. Они и так по своему положению имеют возможность помогать людям, помогать — скажем, консультациями — тем же депутатам, комиссиям. А в Советах должно быть больше рядовых людей, знающих жизнь народа.

— Как вы относитесь к предложению создать Рабочую ассоциацию для борьбы с могущественным классом бюрократии?

— А почему бы и нет? Если профсоюзы беспомощны, не защищают человека...

Эта организация обязательно должна иметь свой печатный орган. Чтоб люди могли выразить свое отношение и к решениям правительства, и критиковать, допустим, члена Политбюро. И не надо бояться этого! Я и сам, будучи членом партии, с удовольствием участвовал бы в работе такой Ассоциации. Возможно, то, что я не могу высказать сейчас, смог бы через газету Ассоциации.

— Насчет чинопочитания... Уже не раз я слышал, как в выступлениях официальных лиц прорывались выражения, печально памятные по временам, извините, застоя. «Благодаря указаниям...», «И лично товарищ...»

— Не должно быть никаких «и лично»! Доверие, уважение к человеку вовсе не в этом. А в том, что ты чувствуешь себя с ним на равных, можешь поспорить, не согласиться. Чинопочитание не в меру ставит и Горбачева в неловкое положение, может ему навредить, внушить ощущение непогрешимости.

Опасность преклонения перед должностью всегда существует. Человек начал делать большие дела — появляется вера в его непогрешимость, гениальные способности. Отсюда начинается преклонение. А потом появляется страх... Поэтому — никаких славословий быть не должно. Пришел ты на эту землю один раз — так проживи по-человечески, достойно, ни перед кем не преклоняя коленей.

История вообще мало имен оставит от нашего времени. Только она рассудит, кто гениальный, кто выдающийся. Какие могут быть деления при жизни? Уважение к человеку, его труду — да. А прежде всего нужно уважать себя. Изживать рабские привычки. А у нас вверху — культ, внизу — культики. Был Черненко — несчастный, больной человек, а все равно преклонение было соблюдено по всей форме. Культики — они еще страшней... Так могут жизнь искалечить...

— И последний вопрос: что надо сделать, чтобы вернуть человеку достоинство? Если коротко сформулировать самое важное.

— Я слишком хорошо испытал на себе незащищенность человека в обществе. Да, то было сталинское общество, потом «застойное» общество, но разве мы, преодолели последствия беззаконий, научились уже, демократии? Самое важное — создать правовое государство. Чтобы никто не мог ущемить ничьи права. Чтобы жизнь по чести и по совести не требовала от человека подчас героических усилий.

Беседу вел Владимир Анисимов

• Страницы:
• предыдущая
• 1
• 2
• 3
• 4

Представьтесь или зарегистрируйтесь, чтобы участвовать в обсуждении.