Дипломат

— Вопрос из серии наивных: вам приходилось сталкиваться с разведчиками спецслужб? Ведь нередко в нашей прессе пишут о шпионах, которые без устали выслеживают советских послов и дипломатов...

— Этот наивный вопрос мне недавно задавали репортеры бельгийского радио. Здесь есть такая форма интервью — «Завтрак». Это прямая передача, которая ведется из моего дома в тот момент, когда я сажусь завтракать. Напротив садится репортер и ставит микрофон, а его коллега находится в радиоцентре, и они оба задают вопросы...

— Так что вы сказали про шпионов?

— Лично я шпионских глаз не чувствую и никогда их не видел. — Потом помолчал и добавил: — Может быть, просто бельгийские спецслужбы очень хорошо работают?

— Часто ли вам приходится идти на компромиссы с совестью в вашей деятельности, совершать поступки или говорить какие-то слова вопреки вашему личному мнению, убеждениям, жизненной и дипломатической, если так можно выразиться, позиции?

Да, приходилось. Особенно в период, называемый застойным. Мы получали какие-то указания из центра и понимали душой, что они просто глупые, и при этом, как официальные представители страны, должны были их выполнять: с каменными лицами что-то доказывать, хотя эти доказательства были слабыми, поскольку у нас не было внутренней убежденности в правоте. Все это очень тяжело. Очень тяжело. Зато сейчас работать одно удовольствие. Интерес к Союзу огромен. Каждый день поступают приглашения где-либо выступить. И когда я выступаю, то чувствую себя уверенно, потому что свободно могу ответить на любой вопрос. Я даже иногда, к сожалению, сам себя сдерживаю, когда хочется сказать острее, — это опять-таки к вопросу о том, что мне мешает в работе. Сам себе мешаю...

— Каким советским газетам и журналам вы отдаете предпочтение? Я знаю, что вы очень много читаете...

— Всегда стремлюсь к тому, чтобы информация была разнообразной и отражала самые различные тенденции жизни общества. Я, например, всегда покупал «Огонек», еще до смены главных редакторов. Потому что журнал и тогда был выразителем интересов, только других слоев нашего общества, и эти интересы необходимо было знать. Люблю «Новый мир», «Дружбу народов», «Юность», «Знамя», «Московские новости». Но не забываю читать и «Москву», и «Наш современник». Все тенденции нужно изучать самостоятельно, а не судить с чьих-то слов. «Смену» выписываю лет двадцать.

— Ну и как «Смена»?

— Сейчас, конечно, намного интереснее стала, но рубрику «Силуэты» всегда с удовольствием читал. Одно вот только плохо — объем мал.

— Говорят, лицом к лицу лица не увидать... Если допустить, что это так, какие проблемы нашей страны видятся вам из «бельгийского далека» наиболее важными и сложными?

— Отсутствует культура ведения споров. Неумение выслушать оппонентов и по-настоящему, со знанием дела обсудить какую-то проблему. Налицо какой-то уход в групповые интересы, а это означает и уход от настоящего дела. Часто не хватает компетентности в суждениях, а эмоций и амбиций многовато. Еще, мне кажется, недостает искусства выдвигать талантливых руководителей. Сказывается отсутствие опыта демократического выдвижения лидеров. Есть, на мой взгляд, и некоторая поспешность в отдельных решениях. Конечно, время диктует, и немного его отпущено, но все же часто мы принимаем решения, не представляя точно состояния общества. Та же борьба с пьянством. Можно было бы понять, что такие решения не принимаются с наскока, что мы не готовы к этому. Если закрыть глаза на то, в каком состоянии мы были, тогда, конечно, — решим, и все тут. Но переломить скопившееся десятилетиями одним махом невозможно. Да, решения должны опережать, но обязательно надо учитывать реальное состояние дел в обществе. Можно ведь поставить и такие задачи, которые по идеям будут очень правильными, а на деле дадут обратный результат.

— Вы верите в будущее кооперативного движения?

— Да, верю.

— Как складываются взаимоотношения с представителями нашей эмиграции? Удается ли вам наладить контакты с теми, кто давно уже живет в Бельгии?

Стремимся наладить эти контакты. Создали здесь группу людей, которые пытаются разыскать культурные ценности, имеющие отношение к нашей стране. Конечно, это не Франция, куда поток эмигрантов был огромным, но и у нас интересные люди есть. К сожалению, по большому счету руки не доходят заняться этой работой всерьез. Ведь и опыта никакого — мы никогда не думали о том, что это будет не только важным, но и возможным. Многие эмигранты тянутся к нам, хотят установить дружеские связи. И с каждым из этих людей необходимо, по-моему, встречаться, не открещиваясь от них, как от «обязательных» врагов. Ведь бывало, что человека незаслуженно обижали в стране, и он был просто вынужден уехать. Словом, работа с эмигрантами — вопрос для нас больной и важный.

— В Бельгии живет около четырех тысяч советских женщин. Из тех, кого насильно вывезли в Германию в годы войны, кто вышел замуж за бельгийцев. Мне приходилось встречаться с ними. Раскрою вам маленький секрет: они очень тепло говорят о посольстве и особенно о после. Рассказывают о том, как было трудно раньше, как они боялись приходить в консульство, как вызывали врачей после встреч с консулом, которого «выдворили» отсюда пару лет назад. Как лично вы относитесь к этим людям?

— В большинстве это наши люди. Они любят Родину, радуются каждой доброй вести, часто бывают в Союзе. Мы регулярно встречаемся с ними не только в посольстве, не только на официальных приемах, но и приглашаем просто так посидеть, попить чайку, поговорить, посмеяться, пошутить. Вера Александровна Кушнарева — председатель Союза советских граждан, и ее коллеги очень часто бывают в посольстве. Конечно же, в последнее время стараемся помогать и нашим молодым женщинам, кто недавно приехал сюда после замужества. Любовь есть любовь.

— Феликс Петрович, какие, по-вашему, преимущества капитализма на примере Бельгии можно было бы использовать для нашего социалистического строительства?

— Прежде всего организацию экономики. Ее можно осуждать, потому что в чем-то она жестока и подчас сурово расправляется с человеком. И тем не менее очень впечатляет заинтересованность здешних людей в результатах дела и зависимость этих результатов именно от их работы. То, что здесь называется мотивацией. У нас же такая заинтересованность обзывается погоней за рублем. Только в последнее время мы начали всерьез задумываться о принципах западной экономики. И я считаю, надо еще пристальнее изучать ее механизмы и перенимать рациональное и лучшее, что в ней есть.